Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
oktober 21, 2014, 15:29:01
Startpagina Help Zoek Inloggen Registreren

+  Coeliakieforum
|-+  Coeliakie
| |-+  Coeliakie en andere ziektes
| | |-+  Intolerantie voor benzoaten, salicylaten, histamine en tyramine
0 geregistreerde leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: 1 [2] 3 4 5 Omlaag Print
Auteur Topic: Intolerantie voor benzoaten, salicylaten, histamine en tyramine  (gelezen 40016 keer)
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #15 Gepost op: december 03, 2008, 10:11:08 »

Judy, ik heb ff andere posts van jou gelezen en ik denk dat wij ongeveer in hetzelfde schuitje zitten.

Denk dus dat er niks anders opzit dan mijn huidige dieet vast te houden en hopen dat het met de jaren verbeterd door een verbeterde darm/minder overspannen afweersysteem doordat ik geen gluten binnenkrijg. smile

Zal ook eens bij een allergoloog aankloppen, kijken wat ie er van zegt. Bedankt.
Gelogd
dominator
Newbie
*
Berichten: 1


« Antwoord #16 Gepost op: februari 27, 2009, 14:14:51 »

onze zoon heeft ook intolerantie voor benzoaten dus zegt de dokter : zoek het zelf maar uit met uw apotheker en ondertussen schrijf ik iets voor die er toch lekker vol van zit !
Gelogd
Renate48
Gold Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 8917


« Antwoord #17 Gepost op: februari 27, 2009, 14:45:30 »

onze zoon heeft ook intolerantie voor benzoaten dus zegt de dokter : zoek het zelf maar uit met uw apotheker en ondertussen schrijf ik iets voor die er toch lekker vol van zit !
Aan de ene kant kan ik me heel goed voorstellen dat de dokter dat zegt, de apotheker zal iets meer verstand hebben van de medicijnen zelf dan de huisarts maar aan de andere kant is dat natuurlijk belachelijk omdat hij voorbij gaat aan die intolerantie en jij het gevoel krijgt/hebt dat je niet serieus genomen wordt.
Gelogd

Man heeft in
juli'08: lage HB-waarde tijdens test Sanquin
december"08: diagnose Marsh IIIB
geen klachten alleen bloedarmoede en osteoporose
en nu na 2 1/2 jaar dieet nog Marsh 2 en dat valt zwaar tegen
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #18 Gepost op: maart 06, 2009, 02:32:29 »

Ik ben eruit.  grijns

Kan een zeer lang verhaal tikken, maar ik houd het kort, als er vragen zijn beantwoord ik die uiteraard.


Coeliakie tast lever aan.

Zie: http://www.celiac.com/categories/Celiac-Disease-Research:-Associated-Diseases-and-Disorders/Liver-Disease-and-Celiac-Disease/

Daardoor kan lever niet genoeg Glutathione aanmaken door gebrek aan de aminozuren S-Adenosyl_methionine (SAMe) en Cystein.

Ik heb dus SAMe-supplement en Cystein-supplement gekocht in de USA (50% goedkoper en maar €4 verzendkosten smile )

En het werkt als een tierelier tegen mijn overgevoeligheid voor benzoaten, salicylaten, histamine en tyramine.

Neem het pas een week in, maar het verschil is briljant.  grijns

En die supplementen kosten in totaal 'maar' 19 euro per maand, dus dat is te doen.


Ik ben het nog allemaal aan het googlen maar het schijnt ook zo te zijn dat je B6, zink, calcium, magnesium moet bijslikken om alles goed te laten verlopen, maar dat zit in elke huis,tuin,keuken-multivitamine.

Heb ook gelezen dat het aminozuur TMG (Trimethylglycine) ook een supplementaire rol kan spelen in het geheel.


PS. de huidige stand van zaken tov overgevoeligheden in de medische wereld is dramatisch.
Ze geven je een anti-histamine en een dieet-voorschrift en als dat niet genoeg werkt naar je zin,kan je prednison krijgen en anders is het toedeledokie.
Gelogd
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #19 Gepost op: maart 06, 2009, 02:54:45 »

Het kan ook zo zijn dat SAMe juist ave-rechts werkt.

Voor die mensen schijnt het goed te zijn om juist B12, B6 en Foliumzuur supplementen te gebruiken.


Dit is allemaal on-wetenschappelijk, maar dat is alles wat we hebben.  :/


O ja en stootkuurtjes prednison, dat kunnen we ook krijgen.  :oo
Gelogd
bartvdv
Gold Member
*****
Berichten: 3688



WWW
« Antwoord #20 Gepost op: maart 06, 2009, 08:30:09 »

Het kan ook zo zijn dat SAMe juist ave-rechts werkt.

Voor die mensen schijnt het goed te zijn om juist B12, B6 en Foliumzuur supplementen te gebruiken.


Dit is allemaal on-wetenschappelijk, maar dat is alles wat we hebben.  :/


O ja en stootkuurtjes prednison, dat kunnen we ook krijgen.  :oo

LOL ja stootkuurtjes en inhalers en spuitbussen en pillen vol met allergie onderdrukkers ...

en gratis en voor niets cushings en of conn

http://www.nvacp.nl/page/Aandoeningen/Cushing/Cushing-door-corticostero-den
Gelogd

aug 2004 Specialist 1 adviseerde na zijn mislukte onderzoek GV te gaan volgen.<br />okt 2005 Second opinion bevestigd coeliakie.<br />29 mei  controle biopt geen schade<br />http://www.glutenleed.nl  je weet maar nooit hoe je weer tot leven komt<br />
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #21 Gepost op: maart 06, 2009, 09:29:31 »

En in het buitenland willen ze ook nog wel eens Singulair voorschrijven bij voedsel-intoleranties.

Een leukotrieen-antagonist. Die heeft pas ziekelijke bijwerkingen.


Als je wilt 'lachen' Bart, moet je hier eens lezen:

http://www.medications.com/se/singulair


47 bladzijden met klaagverhalen over bijwerkingen van Singulair,

stellen zich allemaal aan, denk ik. knipoog


Ze doen wel hun best hoor, de medische wetenschap, maar op dit terrein is het tot nu EEN GROTE FAAL, heren medici.
Gelogd
Diesel
Jr. Member
**
Geslacht: Man
Berichten: 79


''Hij is wijs, die weet, dat hij niets weet''


« Antwoord #22 Gepost op: maart 06, 2009, 13:57:06 »

Ray,

Ik ben benieuwd omdat je bewezen Coeliakie hebt of er bij jou wel eens naar je Vit.B12 en foliumzuur is gekeken. Te laag waarden c.q een tekort aan deze Vit. zijn niet ongewoon bij een coeliaak. Los hiervan is het nuttig alvorens je SAMe gaat slikken bekend te zijn met een waarde van deze vitaminen liefst met een homocysteine bepaling. Je slikt nu SAMe en je zegt dat het goed gaat en dat is natuurlijk fijn.

Door sommigen wordt de zorg geuit dat SAMe wordt omgezet in homocysteine en mogelijk een verhogend effect heeft op het homocysteine gehalte. Een verhoogd homocysteine gehalte wordt gebruikt als functionele marker in het diagnosteren van een Vit.B12 patiënt. De combi Vit.B12 en foliumzuur en/of Vit.B6 tekort wordt veel gezien bij B12 patienten. Elke genoemde vit. afzonderlijk heeft invloed in het verlagen van het homocysteine gehalte.

Het is een gegeven dat Vit.B12 en foliumzuur het lichaam helpen om zelf SAMe aan te maken. Het kan zijn door je coeliakie dat je te weinig of zelfs een tekort aan Vit.B12 en/of foliumzuur hebt.

Dat je goed reageert op SAM-e is natuurlijk prachtig, maar ligt de kiem niet in een onderliggend Vit. B12, foliumzuur probleem?

Sterker door wellicht een te laag en/of aanwezig tekort aan Vit.B12 – foliumzuur - Vit.B6 waarbij een verhoogd homocysteine waarde wordt gezien zal wellicht door het gebruik van SAM-e de homocysteine waarde nog verder stijgen.

Het is dus zeker zinvol om een B12 – foliumzuur en homocysteine meting te laten bepalen bij gebruik van SAM-e wanneer dit nog niet is gedaan.


Diesel
Gelogd

Vit. B12 tekort 1995 sindsdien B12 injecties met vanaf 2008 Vit.B12 smelt tabletten Methyl-cobalamine en Adenosyl-cobalamine
Vit. D 25 - OH  tekort 2005 sinds Vit.D3 suppletie achteruitgegaan in 2009 mee gestopt
Osteoporose 2007.
Koper en ceruloplasmine (transporteiwit koperionen) tekort 2008.
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #23 Gepost op: maart 06, 2009, 21:54:31 »

Bedankt voor de reactie, precies om dat verhaal was ik aan het googlen op trimethylglycine want dat zet dus homocysteine weer om in methionine. Je moet zeg maar die methyl-cyclus op gang brengen en houden dmv SAMe TMG DMG B6 B12 calcium magnesium en dus ook zorgen dat die homocysteine weer wordt omgezet en zich niet gaat ophopen.

Interessant onderzoek uit 2004 waar geen verhoogde homocysteine-levels werden waargenomen na toediening van SAMe:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15537554

1 onderzoek zegt niks inderdaad. knipoog

Maar als 1e test heb ik dus SAMe besteld en ingenomen want als ik daar al niks van zou merken had het allemaal weinig zin, maar omdat het zo goed werkt ben ik er nu volop mee bezig en ga ik ook zeker op dit pad door. Want er verandert duidelijk iets, ten goede, en dat is nog nooit gebeurd.

Over B12-tekort en foliumzuur heb ik al eerder uitgebreid info over ingewonnen, maar ik vertoon geen enkel symptoom daarvan.
Ik heb het echter ook nooit laten testen. Dat ga ik wel een keer doen, maar SAMe etc verandert niks aan je foliumzuur of B12 waarden dus dat kan altijd nog. knipoog

Ik slik wel al jaren een goede multi-vitamine waar voldoende eenheden B6 B12 en foliumzuur inzitten en dat heeft nooit geholpen.

Dat schijnt bij meerdere salicylaat-overgevoeligen voor te komen. Dat ze juist een terugval krijgen van foliumzuur en van SAMe opknappen.


Hier een hoop info van een alternatieve arts:

http://www.alternativementalhealth.com/articles/walsh.htm
http://www.alternativementalhealth.com/articles/walshMP.htm#Met
http://www.alternativementalhealth.com/articles/walshQZ.htm#SA

Waarvan niks bewezen is enzo en ik had uiteraard ook liever in het reguliere circuit een hint van een mogelijke oplossing gekregen maar dat is er niet.

Dus de dood of de gladiolen dan maar. grijns
Gelogd
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #24 Gepost op: maart 07, 2009, 21:31:55 »

http://www.iacfsme.org/BULLETINSUMMER2008/Summer08KonynenburgGlutathioneDepletion/tabid/269/Default.aspx

Zeer interessante studie.  smile
Gelogd
Diesel
Jr. Member
**
Geslacht: Man
Berichten: 79


''Hij is wijs, die weet, dat hij niets weet''


« Antwoord #25 Gepost op: maart 07, 2009, 22:10:23 »

Over B12-tekort en foliumzuur heb ik al eerder uitgebreid info over ingewonnen, maar ik vertoon geen enkel symptoom daarvan.

Je dient je er van bewust te zijn dat de verschijnselen van een (te) laag Vit.B12 gehalte voor een ieder op verschillende wijze kan manifesteren en in het begin weinig specifiek zijn, de snelheid van het ontwikkelen van een B12 tekort is niet gebonden aan een tijdspanne, doordat het gebrek aan B12 ook (zeer) langzaam kan ontwikkelen treed er gewennig en compensatie op waardoor het tekort pas wordt opgemerkt als er al schade is ontstaan.

Ik heb het echter ook nooit laten testen. Dat ga ik wel een keer doen

Missen is gissen, meten is weten.

Dat schijnt bij meerdere salicylaat-overgevoeligen voor te komen. Dat ze juist een terugval krijgen van foliumzuur en van SAMe opknappen.

Nog meer reden om je foliumzuur te laten bepalen of deze juist niet te hoog is opgelopen door het jarenlang gebruik van je multi.vit. en mogelijk de symptomen van een onderliggend B12 tekort maskeert. Overigens is de Vit.B12 die gebruikt wordt in de multi meestal cyanocobalamine die dient door het lichaam nog verder worden omgezet (methylstap) in de biologische actieve vorm. Of deze stappen door jouw effectief kan worden gedaan is een open vraag.

ik had uiteraard ook liever in het reguliere circuit een hint van een mogelijke oplossing gekregen maar dat is er niet.

Wellicht is de eerste hint bekend zijn met je Vit.B12 en foliumzuur waarde, omdat je deze niet weet. knipoog

Diesel

Gelogd

Vit. B12 tekort 1995 sindsdien B12 injecties met vanaf 2008 Vit.B12 smelt tabletten Methyl-cobalamine en Adenosyl-cobalamine
Vit. D 25 - OH  tekort 2005 sinds Vit.D3 suppletie achteruitgegaan in 2009 mee gestopt
Osteoporose 2007.
Koper en ceruloplasmine (transporteiwit koperionen) tekort 2008.
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #26 Gepost op: maart 08, 2009, 03:29:46 »

Twee punten:

1.

Je zegt dat: "Vit.B12 en foliumzuur het lichaam helpen om zelf SAMe aan te maken" en even later zeg je dat: "door wellicht een te laag en/of aanwezig tekort aan Vit.B12 – foliumzuur - Vit.B6 waarbij een verhoogd homocysteine waarde wordt gezien zal wellicht door het gebruik van SAM-e de homocysteine waarde nog verder stijgen."

Dus Vit.B12 en foliumzuur helpen zowel de homocysteine waarde te verhogen als te verlagen?


2.

Ik ga me zeker op B12 foliumzuur B6 en Homocysteine laten testen.

Als de waardes goed zijn is dat perfect, want dan doet of mijn lichaam dat of mijn multivitamine, en dat is ook niet verkeerd, want als je wel B12 tekort hebt krijg je ook injecties of supplementen.

En als de waardes slecht zijn moet ik dus nog meer B12 en foliumzuur slikken of spuiten.

En dan is SAMe aan te raden om te slikken omdat ik dan mijn Homocysteine waardes moet opkrikken, omdat ie verlaagd zijn door mijn B12 tekort.


Klopt dat zo'n beetje?
Gelogd
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #27 Gepost op: maart 08, 2009, 21:38:34 »

Interessant om te zien wat de resultaten van deze studie zullen zijn:


http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00473200


http://www.baylorhealth.edu/Research/Grants/bloodhomocysteine.htm

Effect of S-adenosylmethionine on Blood Homocysteine

PI: Teodoro Bottiglieri
Funding Organization: NIH
Project Start: April 1, 2004
Project End: March 31, 2009
 
S-adenosylmethionine (AMe), a molecule present in all cells, serves as the methyl-group donor in numerous methyltransferase reactions involving proteins, phospholipids, DNA and catecholamines. Widely available as an over-the counter dietary supplement, it is promoted as a treatment for depression, osteoarthritis and liver disease. Studies indicate that SAMe is not associated with any serious adverse effects. However, because of its role in the methylation cycle and metabolism to homocysteine (Hcy), there is concern that SAMe may influence blood total Hcy(tHcy) concentrations. Furthermore, SAMe is a potent activator of the enzyme cystathionine synthetase, which acts to remove Hcy. The effects of SAMe on Hcy metabolism are not clear, especially in subjects with hyperhomocysteinemia. In these subjects with impaired metabolism of Hcy, oral administration of SAMe may either worsen the hyperhomocysteinemia or aid in the removal of Hcy. Since elevated blood tHcy is a known risk factor for vascular disease, it is important to understand the effect that SAMe supplementation may have on Hcy metabolism. An additional mechanism of vascular toxicity exists with SAMe supplementation through increased methylation of proteins that give rise to asymmetric dimethylarginine (ADMA), a potent inhibitor of nitric oxide synthetase implicated in endothelial dysfunction. We therefore propose a double-blind trial to determine the effect of SAMe on blood tHcy in human subjects with vascular disease and mild to moderate hyperhomocysteinemia (14 pmol/L). The specific aims of the study are: 1) To determine the effect of oral SAMe (1200 mg/day) on plasma tHcy; 2) to determine the effect of oral SAMe with and without supplementation of folate, vitamin B12 and B6 (Foltx ®), on plasma tHcy; 3) to determine the effect of oral SAMe on plasma levels of ADMA. This study is important to better understand and assess the benefit to risk of SAMe supplementation. The outcome of this trial will provide the basis for future clinical studies of SAMe supplementation.
Gelogd
Diesel
Jr. Member
**
Geslacht: Man
Berichten: 79


''Hij is wijs, die weet, dat hij niets weet''


« Antwoord #28 Gepost op: maart 08, 2009, 22:55:56 »

Ray,

Punt 1

Wellicht dat deze extra info. voor jou een toegevoegde waarde heeft, deze presentatie is in het Nederlands geschreven.  smile
 
http://magazine.vannature.nl/downloads/20072/artikel_same.pdf

Dus Vit.B12 en foliumzuur helpen zowel de homocysteine waarde te verhogen als te verlagen?

Verlagen.

Ik zal die laatste geplaatste linken van jou gaan door lezen.

Ik zou zeggen ga nog verder googlen of je meer onderzoeken boven water kunt halen of SAMe suppl. inname in relatie staat met al dan niet verhogen van de homocysteine waarde.  duim omhoog

Hier een voorzetje info. suppl. SAMe blz. 87

http://www.usuhs.mil/mem/hpl/DietarySupplementUMO.pdf

De referenties kan je als zoekopdracht gebruiken. smile

Homocysteine metabolisme

http://web.archive.org/web/20060621222310/www.erasmusmc.nl/akc/research/homoc.htm

Homocysteine zegt o.a iets over de methylerings capaciteit van het lichaam. Hoe lager de homocysteine waarde hoe beter de methylering. Vit.B12, foliumzuur, B6 en SAMe (S-adenosyl-methionine) zijn o.a stoffen die de methylering bevorderen.

Vit.B12 en foliumzuur helpt dus de homocysteine waarde verlagen, met name foliumzuur wordt beschouwd als de belangrijkste determinant voor de hoogte van de homocysteine spiegel. Hoewel ook Vit.B12, B6 en betaïne nodig zijn in de homocysteïne stofwisseling, is de rol van foliumzuur bij het verlagen van een verhoogde homocysteïne spiegel verreweg het grootst.

Punt 2

Wanneer je jouw Vit.B12, foliumzuur, B6 en homocysteine nu laat bepalen dien je er rekening mee te houden dat deze geen schone maar gemaskeerde waarden zijn door het gebruik van jarenlang multi. vit gebruik.

Om een juiste diagnose te stellen of er één of meerder tekorten aanwezig zijn en jouw homocysteine gehalte van huis uit verhoogd is, dien je te stoppen met de multi. vit en over ongeveer 2 mnd. al deze waarden weer laten meten.

http://home.hetnet.nl/~HINDRIKDEJONG/smelttabs.htm

Je hebt een laag-normale waarde maar al een tijdje vitamines geslikt waarin B12.

Door het gebruiken van de vitamines is de B12-waarde geflatteerd, ziet er mooier uit dan het is. Het is dan verstandig om met deze pilletjes te stoppen en na ongeveer twee maanden nog eens de B12-waarde te laten meten. Je hebt dan een lagere en meer natuurlijke waarde die de dokter eerder aan een tekort doet denken.
(Bovendien is het niet goed om met een onbehandeld B12-tekort foliumzuur te slikken. Het nadeel van de een B-complex is dan ook het foliumzuur dat er in zit. Het B-complex geeft dan een geflatteerde B12-waarde terwijl het de B12 nagenoeg niet aanvult, maar juist de klachten kan doen verergeren door het foliumzuur dat er in zit.)


Wanneer je toch je nieuwsgierigheid niet kan bedwingen  grijns en een pragmatische HA hebt, die niet moeilijk doet over één bloedbepaling meer of minder en het beste met jou voor heeft. Kan je nu een bloedwaarde Vit.B12, foliumzuur, Vit.B6 en homocysteine laten bepalen. Daarna stop je met multi. vit innemen en over 2 mnd. weer een bepaling B12, foliumzuur, B6 en homocysteine, dan heb je een vergelijk.

En dan is SAMe aan te raden om te slikken omdat ik dan mijn Homocysteine waardes moet opkrikken, omdat ie verlaagd zijn door mijn B12 tekort.

Klopt dat zo'n beetje?

Je hoeft je homocysteine waarde niet op te krikken (hoe lager de homocysteine waarde hoe beter de methylering) en deze is niet verlaagd door een Vit.B12 tekort.

Diesel



Gelogd

Vit. B12 tekort 1995 sindsdien B12 injecties met vanaf 2008 Vit.B12 smelt tabletten Methyl-cobalamine en Adenosyl-cobalamine
Vit. D 25 - OH  tekort 2005 sinds Vit.D3 suppletie achteruitgegaan in 2009 mee gestopt
Osteoporose 2007.
Koper en ceruloplasmine (transporteiwit koperionen) tekort 2008.
Ray
Full Member
***
Berichten: 137


« Antwoord #29 Gepost op: maart 16, 2009, 19:00:00 »

Bedankt voor je reactie Diesel, goede info.  duim omhoog

Ga zeker mijn lever eens laten doorlichten.


=======================================================

Ik denk dat onderstaand verhaal mijn klachten goed samenvat:



http://en.wikipedia.org/wiki/Small_intestine


The small intestine is where the most chemical digestion takes place:

    * peptides are degraded into amino acids. Chemical breakdown begins in the stomach and is further broken down in the small intestine. Proteolytic enzymes, trypsin and chymotrypsin, which are secreted by the pancreas cleave proteins into smaller peptides. Carboxypeptidase, which is a pancreatic brush border enzyme, splits one amino acid at a time. Aminopeptidase and dipeptidase free the end amino acid products.

    * lipids (fats) are degraded into fatty acids and glycerol. Pancreatic lipase is secreted here. Pancreatic lipase breaks down triglycerides into free fatty acids and monoglycerides. Pancreatic lipase performs its job with the help of the salts from the bile secreted by the liver and the gall bladder. Bile salts attach to triglycerides which aids in making them easier for pancreatic lipase to access. This occurs because the lipase is water-soluble but the fatty triglycerides are hydrophobic and tend to orient towards each other and away from the watery intestinal surroundings. The bile salts are the "middle man" that holds the triglycerides in the watery surroundings until the lipase can break them into the smaller components that are able to enter the villi for absorption.
 
  * carbohydrates are degraded into simple sugars (e.g., glucose). In the small intestine pancreatic amylase breaks down carbohydrates into oligosaccharides. Brush border enzymes take over from there. The most important brush border enzymes are dextrinase and glucoamylase which further break down oligosaccharides. Other brush border enzymes are maltase, sucrase and lactase.The Small Intestine is the most important part of digestion.

============================================================================

Dus de dunne darm is belangrijk voor:

1. aminozuren,
2. vetzuren
3. suikers. 


Coeliakie tast dunne darm aan:


1. Aminozuren is een probleem bij mij, zie voordeel van SAMe-verhaal.

2. Ik heb ook een vetzuren-'afwijking', ik heb bijv. duidelijk baat bij Borageolie voor het GLA-vetzuur.

3. Lactose-intolerantie kent bijvoorbeeld menig coeliakie-patient wel. (lactose = melksuiker)


Klinkt logisch. smile
Gelogd
Pagina's: 1 [2] 3 4 5 Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  


Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!