Coeliakieforum

Coeliakie => Coeliakie => Topic gestart door: Puzzelfanaat op februari 21, 2017, 15:59:08

Titel: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op februari 21, 2017, 15:59:08
Mijn vader:
buikkrampen, diarree, obstipatie, bolle buik, veel lucht in darmen, drijvende-vette-abnormaal ruikende-lichtgekleurde ontlasting, vet kringen op wc water, onverklaarbaar gewichtsverlies, bloedarmoede, ijzertekort, blauwe plekken.

Er is geen diagnose van coeliakie. Mijn vader heeft K, dus dat is de oorzaak van alles. Onzin.

Op gegeven moment alleen nog maar diarree. Tegen de diarree proberen we een probiotica uit de supermarkt.

En het werkt. De eerst volgende ontlasting was zacht maar normaal.
Alle klachten stuk minder. Na drie maanden zelfs aangekomen.

Ik zeg tegen iedereen:de probiotica heeft mijn vader gered.
Nee nee dat kan niet. Dat is toeval. Wij geloven daar niet in. Het zijn de medicijnen of de
bloedtransfusie die hij gehad heeft. Een paar mensen met darmproblemen zeiden dat ze dezelfde probiotica hadden gebruikt maar dat het bij hun niets deed.

Hoe kan dat nou? Is mijn vader uniek? Was het toch niet de probiotica, maar iets anders?
Nu is het zo dat er 3 versies van deze probiotica zijn. Zou het dat zijn?
Zou de laatste versie (sinds 2014 pas op de markt) iets hebben wat de andere versies niet hebben?
Dus ik zoek ingredienten op van de drie versies.
Vitamine C? Nee dat zit overal in. Vezels? Zitten ook overal in.
Misschien de zoetstoffen dan:Steviolglycosiden zitten alleen in de laatste versie.
Nou kijk dat is interessant. Opzoeken dus.
De stevia plant:honingkruid. Oja die ken ik. Zoete bladeren.
Twee soorten Stevia extracten(steviolglycosiden):Stevioside en Rebaudioside.
Rebaudioside:geen gezondheids voordelen voor zover men weet. (dus misschien wel, opties open houden)
Stevioside:Ontstekingsremmend en goed voor de vetabsorptie!

Bam...Eureka! Precies wat nodig is tegen vet-malabsorptie(wat mijn vader heeft volgens mij).

En ik schiet meteen terug in de tijd waar er een paar perioden waren dat mijn vader een paar dagen minder klachten had. Toen zeiden wij:we zullen nooit weten wat daar de oorzaak van was. Nu denk ik: het waren de zoetjes voor in de thee. Als de suiker op was dan waren daar de zoetjes nog. Waarschijnlijk dus STEVIA zoetjes.

Als gestopt wordt met de probiotica binnen 7 dagen klachten terug.
1 maal een test gedaan zonder de probiotica:9 dagen geen klachten met 2 zoetjes per dag in de thee daarna stoppen met de zoetjes en na 6 dagen klachten terug. Maar dat viel net samen met een nieuw medicijn. Dus deze test was opeens waardeloos.

Ik ga niet verder testen want ik speel wel met de gezondheid van mijn vader. Hij krijgt gewoon deze probiotica en dat werkt.

Op de etiketten van de verschillende merken van zoetjes staat alleen steviolglycosiden. Dus welke van de twee (Stevioside of Rebaudioside) er in zit, blijft de vraag.

Is het daadwerkelijk de stevia (op zich zelf of samen met de probiotica) of houd ik mezelf voor de gek?

Groeten van Puzzelfanaat.

Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Vlearmoes op februari 23, 2017, 07:49:42
Als hij goed reageert op pro-biotica`s probeer dan ook Kefir uit
Deze levert veel meer pro`s op en is een stuk goedkoper.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op februari 23, 2017, 08:53:22
Dat ga ik doen, want daar zitten kolonie vormende lactobacillen en andere soorten in.

Wat ik eigenlijk wilde weten:hebben jullie ervaring met Stevia in verband met Coeliakie?
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: tine op februari 23, 2017, 09:37:10
Ik koop  in de zomer een steviaplantje bij de tuinwinkel, die zet ik in de keuken om de blaadjes af te plukken. Mijn zoon eet in de zomer elke dag 2 blaadjes stevia door de yoghurt, ik heb niet gemerkt dat hij hierdoor anders dan anders was; ook in die tijd is hij elke week wel 1 of 2 keer ziek door iets wat hij eet.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op februari 24, 2017, 13:40:32
Bedankt Tine. Okee, ik streep de Stevia weg. Geweldig dat je zoon stevia bladeren neemt in de yoghurt. Denk niet dat veel mensen dat doen. Ik ben een grote fan van yoghurt naturel. Als ik ergens een ontsteking op mijn huid heb, gaat er yoghurt op. De ontsteking zet dan niet door.
Ik ben blij dat jij reageerde Tine, want jij schreef ergens dat als je een gluten fout maakte dat je dan drijvende ontlasting kreeg. Dat had mijn Pa dus ook en die probiotica die ik hem gaf (je kan wel raden welke dat is) die gaf hem na 20 min weer energie en geen drijvende ontlasting meer. Heb je die wel eens geprobeerd? Als dit ook een zeepbel blijkt te zijn, dan hoor je mij niet meer.

Nog wat bijeen verzamelde info over drijvende ontlasting:
Als je geen vetten kan opnemen in je darm dan blijven die in je ontlasting zitten, waardoor die gaat drijven, plakkerig is, niet weg te spoelen en er vetringen op het wc-water zijn. Je krijgt dan een tekort aan in vet oplosbare vitamines:A,D,E,K.
Tekort aan K geeft blauwe plekken en bloedneuzen.
   
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: tine op februari 24, 2017, 15:59:26
Ik denk dat elk mens anders is en ik sluit niet uit dat stevia een positief effect heeft op iemands gezondheid (ik kwam daar artikelen over tegen met name bij diabetes, zoek maar eens op pubmed wetenschappelijke databank).

En er zijn meer redenen te verzinnen waarom iemands ontlasting blijft drijven. Bij ons werken de darmen even niet (vetmalabsorpotie idd) waarbij de oorzaak gluten in het eten is, maar er zijn natuurlijk talloze mogelijkheden waarom de darmen verstoord kunnen zijn, infecties, parasieten, griepje, verkoudheid, eetpatroon, roken, bewegen, etc. De vitamines K A D en E worden vooraan in de dunne darm opgenomen, in het deel dat aangetast is door coeliakie (twaalfvingerige darm/ duodenum). Bij ons speelt het alleen na een spoortje gluten, het is niet constant zo, en ook niet alle ontlasting (tenzij er een grote dieetfout is, maar die wordt doorgaans uitgespuugd). Anders zouden we tekorten aan vitamines krijgen (nu alleen vitamine D).

Aan probiotica en supplementen zitten doorgaans nadelen voor ons; de grondstoffen worden regelmatig gemaakt van tarwe (bijvoorbeeld vitamine C), of komen via de productielijn in contact met tarwe. Ik ben vitamine D aan het testen, dat is de enige vitamine waar we een tekort aan hebben, voor de rest probeer ik verse groente, fruit etc. te vinden, en een jodiumsupplement. We eten elke dag zelfgemaakte yoghurt van melk van koeien die geen tarwe eten via hun voer. Die kefir wil ik nog eens proberen, maar ik heb het voorlopig nog druk met eten vinden, klaarmaken, en uittesten, dat is wel een dagtaak hier.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op februari 26, 2017, 08:26:58
Ik heb vitamine D ook onderzocht.

Onder invloed van de zon maakt de huid vitamine D aan.(daarvoor heb je dus geen darmfunctie nodig)
Autoimmuun ziektes minder erg in de zomer.
Autoimmuun ziektes veel vaker in noordelijke landen dan in zuidelijke landen.
Organismes die zelf vitamine D aanmaken hebben bij ontstekingen grote hoeveelheden vit D in hun bloed.
Stress blokkeert vitamine D.
Vitamine D goed voor de spieren.
Als je ouder wordt, wordt je huid dunner en kan die minder vit D aanmaken.
(wellicht daardoor op oudere leeftijd dementie,parkinson,altzheimer,artritis???)

Als ontstekingen vitamine D verbruiken dan in het logisch dat mensen met een auto-immuun ziekte daaraan een tekort aan hebben.

Ik heb zelf eczeem aan mijn vingers op dit moment. En nu test ik op mezelf, ik heb namelijk nu 4 dagen lang een vitamine D pil van 10 microgram genomen. We zullen zien of het weggaat. In ieder geval voel ik dat ik sterke spieren heb. En in de zomer heb ik geen eczeem.


Even nog een alternatieve gedachte plaatsen over de probiotica (lactobacillus casei):

Ik bleef er maar over nadenken:

Hoe kan het dat na maanden van niet functionerende darmen,
een half uur na het nemen van een probiotica de darmen het weer doen?

Ik denk dat de darmvlokken geen rol spelen in de vetverwerking.
Die rol wordt uitgevoerd door bacterien.
Dus als de juiste bacterien er zijn is er ook vetverwerking ongeacht de darmvlokken.

Wat is dan de rol van de darmvlokken?
Een huisje bieden voor bacterien.
En ik denk dat je daarmee ook meteen het verschil kan verklaren tussen kolonie vormende bacterien en geen kolonie vormende bacterien. Want vormen niet alle bacterien kolonies?
Er zijn grote en kleine bacterien en de grote passen niet in de huisjes van de darmvlokken.
Die worden gewoon weer uitgepoept dus geen tijd om een kolonie te vormen.
Bij gluten allergie zijn de huisjes(darmvlokken) stuk en kunnen de bacterien zich niet vasthouden.
Geen bacterien is geen vetverwerking.

De kefir staat in de ijskast. Heb ik nog niet aangebroken.
Er staat weinig op het etiket:Melk,vet,melkfermenten,lactose,melkeiwit en het komt uit de Kaukasus.





Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Vlearmoes op februari 26, 2017, 22:33:19
Kefir in de koelkast? onaangebroken?

In welke vorm heb je die kefir gekocht, normaliter koop je kefir levend en ziet eruit als een bloemkool roosjes
deze doe je gelijk in melk waar ze kunnen groeien en hun werk doen.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op februari 27, 2017, 12:14:47
Gewoon in de supermarkt bij de yoghurtdrankjes in een plastic beker. Er staat ook nog op:Door gisting kan de deksel licht bol gaan staan.
Dus de bacterien leven nog.

Over bacterien gesproken...
Ik ging op internet weer eens naar bacterien zoeken en ik las iets interessants:
Bacterien gaan direct dood in Ultra Violet licht.
Nou zeg, als ik nog eens een ontsteking heb ga ik er met UV licht op schijnen.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: ine op februari 27, 2017, 12:21:43
Over bacterien gesproken...
Ik ging op internet weer eens naar bacterien zoeken en ik las iets interessants:
Bacterien gaan direct dood in Ultra Violet licht.
Nou zeg, als ik nog eens een ontsteking heb ga ik er met UV licht op schijnen.
:?

Die UV licht bereikt daarmee je darmen  :? :? :?

Of lees ik iets verkeerd ?

Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Vlearmoes op februari 27, 2017, 16:04:47
Je moet dan ook wel de UV-a gebruiken...en net als Ine zegt moet je er wel heel lang onderliggen voor dat het je darmen bereikt
maar dan bij jij al al dood.

Koop kefir op marktplaats voor een beetje kefir, en geen poeder of gedroogd spul
laat iemand jou iets levends verkopen bv deze; http://link.marktplaats.nl/m1140372229
en lees je voldoende in hoe te handelen met dit huisdier!!
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op maart 01, 2017, 09:13:35
"Ik dacht aan een UV-c led-licht in pilvorm. Je zet hem aan en slikt hem door en alle bacterien dood."

Geintje. (Dit is een verzinsel.)

Even serieus:
Ik had het over bacterien op de huid, maar dat is niet het onderwerp hier. Ik liet me even afleiden. Sorry daarvoor.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Vlearmoes op maart 01, 2017, 13:17:20
BacteriŽn op je huid zijn net zo belangrijk als in je darmen; ze zijn een deel van je afweer
Je zou de eerste niet zijn die dood gaat aan een grondige schoonmaak beurt van je huid.  Serieus  :ja:
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op april 03, 2017, 13:32:04
Over de vitamine D pil. Ik was kennelijk allergisch voor 1 van de ingredienten van de pil die ik nam, want ik kreeg pijn in al mijn gewrichten en de huid op mijn onderbeen werd zeer gevoelig. Dus meteen gestopt met die pil. Daarna verdwenen deze klachten. Ik neem aan dat het niet de vitamine D was dus het moet 1 van de hulpstoffen in deze pil zijn geweest.

Ik kwam nog iets tegen toen ik info over vitamine D en zonlicht aan het lezen was. Er is nog een stof die aangemaakt wordt onder invloed van zonlicht, namelijk stikstofoxide. Stikstofoxide verwijdt je bloedvaten en zorgt ervoor dat de bloedcirculatie optimaal wordt waardoor alle voedingstoffen makkelijker komen waar ze moeten zijn. Stikstofoxide wordt ook aangemaakt door het lichaam bij grote inspanningen.

Door het schrijven hier over mijn vaders darmproblemen, ben ik er nu van overtuigd dat het een bacterie kwestie is. En toen vertelde iemand mij over Manuka honing. Nooit van gehoord maar het blijkt een zeer sterke antibacteriele honing te zijn. Dus natuurlijk ben ik dat gelijk gaan proberen. In de week na 17 maart 3x thee met Manuka honing (erg prijzig) gegeven en ook gestopt met de probiotica. Sindsdien geen gasvorming meer, dat vervelende opgeblazen gevoel is weg. Het lijkt dus werkelijk effect te hebben. Of het blijvend is, is afwachten.
   
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op april 11, 2017, 23:18:06
Even een update:
Het gaat goed met mijn vader:zeker 21 dagen al geen darmproblemen.

Dat van de Manuka honing was te zien op TV bij Hart van Nederland.
http://www.hartvannederland.nl/nieuws/2017/patiente-herstelt-van-ernstige-darminfectie-door-honing/

Mijn vader had dus een bacterie infectie die genezen is met manuka honing (tot nu toe).
Mijn vader nam de honing in de thee. Van de verhalen op internet hierover heb ik toch echt het idee dat je de honing moet oplossen in een vloeistof.

De Manuka honing die wij nemen kost 21 euro voor 350gr bij de reformdrogist en heeft een UMF (Unique Manuka Factor) of NPA (Non Peroxide Activity) van 5. Dat is heel weinig, maar kennelijk werkt het wel. Iemand die er veel van zei te weten, zei dat de MGO (Methyl-Gly-Oxal) factor geen goede graadmeter is voor de antibacteriele werking. Want het is de samenwerking van de verschillende stoffen in de honing die voor het effect zorgen.









 
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op mei 01, 2017, 13:13:15
Het gaat nog steeds goed. 

Dit zijn mijn gedachten hierover op dit moment:

Alle puzzelstukjes bij elkaar gedaan en wat rolt eruit? De Biofilm.
Een biofilm is een slijmlaag gemaakt door bacterien om zichzelf tegen de omgeving te beschermen en wat ze ook beschermt tegen antibiotica.

Manuka honing is een biofilm-afbreker.
In de darm zit een biofilm (gemaakt door schadelijke bacterien die om wat voor reden dan ook de overhand hebben gekregen) die verhindert dat de voedingsstoffen de darmwand kunnen bereiken. De bacterien in die slijmlaag maken gassen en gifstoffen. De honing breekt de biofilm af en door zijn sterke anti-bacteriele werking worden de nu onbeschermde bacterien gedood. Dus genezing.
(En daarom heb ik nog een halve pot honing over)
(Kinderen jonger dan 1 mogen geen honing)

Stevioglycoside is een biofilm-afbreker.
De stevioglycoside breekt de biofilm af zodat de voedingsstoffen de darmwand weer kunnen bereiken. Omdat de bacterien niet gedood worden kunnen zij na het stoppen van de stevioglycoside weer een biofilm opbouwen waardoor de klachten terugkeren.

Mijn vader heeft een superpubis verblijfskatheter, maar al zijn blaas relateerde ontstekingen verdwenen na de probiotica met daarin stevioglycoside. Stevioglycoside wordt opgenomen  door het lichaam en uitgescheiden via de urine. In de urineblaas kan het mooi alle biofilms afbreken en daarmee verdwijnt ook de oorzaak van alle ontstekingen aldaar.
(was mijn stevia-zoetjes test uit de topic-start dus wel degelijk een geslaagde test)
(wat betekent dat ik wel stevia-zoetjes moet blijven geven tegen biofilms op de katheter)

Bosbessen zijn een biofilm-afbreker.
De dementie-klachten van mijn ma werden even minder na het eten van bosbessen.
Mijn ma had steeds blaasontstekingen. De tip was cranberry-sap. Toen ik cranberry-bosbessen sap ontdekte, dacht ik:twee vliegen in ťťn klap. Daarna geen blaasontstekingen meer. Ik dacht toen:'nou die cranberry's werken goed zeg'. Maar nu denk ik:het waren niet de cranberry's maar de bosbessen, omdat de bosbessen de biofilm in de blaas afbreken waardoor de bacterien wegggespoeld kunnen worden.
(Misschien is er ook iets in de combinatie cranberry bosbessen waarom het zo goed werkt.)

En natuurlijk ga ik dan denken:zijn al die plaques bij dementie en parkinson en MS niet ook biofilms en kan je ze met een gecombineerde aanval (eerst een biofilm-afbreker zoals bosbessen en dan een antibiotica eroverheen) misschien wel elimineren.

De rol van de goede bacterien in de probiotica is misschien er voor te zorgen dat de schadelijke bacterie die de overhand heeft, zijn overmacht kwijt raakt waardoor hij niet meer in staat is de biofilm in stand te houden.

Stevioglycoside is dus geen ontstekingsremmer, maar een ontstekingen voorkomer.

Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op mei 21, 2017, 13:53:02
Twee maanden zonder gassen maar pa na het wegen geen kilo aangekomen.

Ik dacht dat ik de oplossing had:dunne darm bacterie overgroei(ook wel SIBO=small intestine bacterial overgrow). Maar er speelt kennelijk nog iets anders.
Dus maar weer puzzelen met de wetenschap dat de probiotica(waarmee gestopt) wel effect op het gewicht heeft gehad.

En........ik heb weer een mooie: een gebrek aan maagzuur.

Wat zijn de symptomen van te weinig maagzuur?

Te weinig maagzuur laat bacterien door waardoor dunne darm bacterie overgroei kan ontstaan.

Te weinig maagzuur leidt tot een vermindering van de opname van vitaminen en mineralen, zoals vitamine B12, calcium, magnesium, ijzer en zink en ook van vet en dus de vitamines K,A,D,E.

Precies waar mensen met Coeliakie ook last van hebben.

Nog meer:
Te weinig maagzuur kan het eten niet snel genoeg afbreken waardoor het langer in de maag moet blijven.
Gevolg:een vol gevoel en een maag die overstroomt in de slokdarm = reflux
Ook zitten er nog stukken onverteerd voedsel in de ontlasting.

Daarom kan mijn pa niet veel eten.(Maag wordt niet geleegd)
Daarom komt hij niet aan.(Vet wordt niet opgenomen)
Daarom heeft hij blauwe plekken op zijn armen.(Gebrek aan vitamine K, lege vetcellen=geen opslag vit K)
Daarom breken zijn nagels.(Gebrek aan ?ijzer en ?calcium)
Daarom heeft hij rusteloze benen.(Gebrek aan Vitamine B12 en ?ijzer en ?magnesium)
Daarom heeft hij lagere bloedwaarden.(Gebrek aan ijzer)

Hoe zit dat dan met de probiotica?
Die probiotica is vreselijk zuur. 65ml extra zuur in de maag is kennelijk genoeg voor een betere vertering. En daarom werken augurken en zuurkool natuurlijk ook. Allemaal maagzuur verhogers.

Dit moet het zijn bij mijn vader:een maagzuur-tekort.
Ik ga hem aanraden iets zuurs te eten na elke maaltijd.
Yoghurt, augurk, zilveruitjes, citroensap. Wat is er nog meer zuur?

Maar wat is de oorzaak van het tekort aan maagzuur? (Coeliakie misschien?) 
Zou een zuurtoevoeging na een maaltijd ook mensen met Coeliakie kunnen helpen?






















Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op mei 22, 2017, 14:50:24
Weer wat leuks:

AN-PEP enzym (glutenpil) breekt 86% gluten af in maag en darmen Auteur:Tine Gepost op: april 01, 2017
http://www.coeliakieforum.nl/index.php?PHPSESSID=vic07jmoku13bn1b8jrfe2o6o1&topic=25334.msg654244#msg654244
(en bedankt Tine voor dit topic)
Citaat
Ook bleek uit onderzoek dat het middel beter werkt in combinatie met een glas cola dan met melk (vanwege de lage PH-waarde van cola, wat de vertering van gluten in de maag bevordert).

COLA!

Wat namen we altijd tegen de buikgriep? Cola.
En wist iemand waarom dat werkte? Nee.
En weten we dat nou wel? Ja!

Het brengt de PH-waarde van het maagsap naar beneden, laag genoeg voor een goede vertering.

Wat is dan buikgriep? Een te hoge PH-waarde van de maag. Waardoor? Weet ik niet.

Dus wat ga ik mijn vader geven? Cola.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: tine op mei 22, 2017, 17:26:22
 :D Succes!
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op mei 29, 2017, 13:15:20
(Eerst even over de Manuka honing:ik heb hem zelf ook genomen omdat ik wat moe was. Dat hielp vond ik. Maar als ik nu deze honing in de thee neem dan krijg ik pijn in de Milt. Dat duurt dan twee dagen dus ik neem hem niet meer.)

Zo, ik moet een gedachte melden bij jullie omdat ik hem mooi vind.

Ik kwam hierop door de volgende puzzelstukjes:

84% van de coeliakie patienten heeft maagproblemen. (Deze aanwijzing heeft bij mij hoogste aandacht!)
Meer astma bij coeliakie patienten dan bij gezonde mensen.(Hoe leg ik link tussen longen en darmen?)
Maagzuurremmers, pijnstillende ontstekingsremmers (NSAID), antidepressiva geven vaker darmschade.
(wat doen maagzuurremmers, wat doen NSAID's, wat doen antidepressiva?)
Vrouwen vaker coeliakie dan mannen.(Aandacht voor iets wat vrouwen meer hebben dan mannen)

coeliakie            :darmslijmvlies is beschadigd
maagproblemen :maagslijmvlies is beschadigd
astma                :longslijmvlies is beschadigd

Welk slijmvlies hebben vrouwen en mannen niet? Het baarmoederslijmvlies.

NSAID's remmen prostaglandines die betrokken zijn bij de opbouw van slijmvliezen (Aha!).
Maagzuurremmers krijg je omdat je maagvlies is aangetast. Minder maagzuur dan worden meer schadelijke zaken doorgelaten als bacterien en grote eiwitten als Gluten.
Antidepressiva voegen Serotonine toe. Serotonine wordt in de darm gemaakt.
(Bij darmschade minder Serotonine dus depressie kans verhoogd.)

De gedachte:
Gluten wordt doorgelaten door de maag.
De gluten beschadigt het darmslijmvlies.
Om dat te herstellen zijn veel slijmvlies bouwstoffen nodig.
Als er genoeg slijmvlies bouwstoffen zijn is er geen probleem.
Er komt een tekort aan deze slijmvlies bouwstoffen.
En dan gaan de andere slijmvliezen ook problemen krijgen.
Dus maagproblemen, longproblemen en menstruatie problemen.     
Vrouwen hebben meer slijmvliezen dus raken eerder in de problemen.


Prostaglandines
https://nl.wikipedia.org/wiki/Prostaglandinen

NSAID = non-steroidal anti-inflammatory drugs = pijnstillende ontstekingsremmers
https://nl.wikipedia.org/wiki/NSAID

Komen blijvende klachten van coeliakiepatiŽnten door darmschade? Maart 09, 2017
http://www.coeliakieforum.nl/index.php?topic=25302.0
(en bedankt Tine voor dit topic)

Schade aan darmen ťn maag  Mei 19, 2015 
http://www.coeliakieforum.nl/index.php?topic=23888.0
(en bedankt Tine voor dit topic)

Grotere kans op astma bij coeliakie  Oktober 06, 2016
http://www.coeliakieforum.nl/index.php?topic=25048.0
(en bedankt Tine voor dit topic)

Hevige ongesteldheid verdwijnt bij vrouwen met coeliakie door glutenvrij dieet  Januari 30, 2014
http://www.coeliakieforum.nl/index.php?topic=22348.0
(en bedankt Tine voor dit topic)
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: tine op mei 29, 2017, 16:25:55
Daar zit iets in. De endocrinoloog die ik laatste sprak heeft het vermoeden dat de hormoonhuishouding van invloed is op het ontstaan van auto-immuunziekten en coeliakie (met een verschil in prevalentie tussen mannen en vrouwen, het tijdstip waarop coeliakie ontstaat - een verhoogde kans op coeliakie rond de eerste menstruatie en de overgang zelfs bij mannen bestaat zo'n fase - en mogelijk ook qua aard van de klachten). Maar goed, ook dat is nog een hypothese.

Coeliakie wordt niet langer uitsluitend beschouwd als een auto-immuunziekte, maar als een (multi)systeemziekte: overal in het lichaam kunnen ontstekingen ontstaan. Die beginnen weliswaar vanuit de darmen, maar gaan naar andere plekken in het lichaam. De Amerikaanse coeliakie-expert Fasano zegt het in zijn boek Gluten Freedom zo: 'The gut is not like Las Vegas: what happens in the gut, does not stay in the gut' ;) 

De reactie van het immuunsysteem kan de vruchtbaarheid beÔnvloeden, gewrichtspijn en spierpijn veroorzaken, neurologische klachten veroorzaken, het gedrag beÔnvloeden, een doof of prikkelend gevoel veroorzaken in handen of voeten, leiden tot hoofdpijn, huidklachten etc. De immuuncellen verlaten de dunne darm en gaan ergens anders in het lichaam de boel in de war gooien. Elk orgaan en elke lichaamsfunctie kan de klos zijn. 
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: JoJ_91 op mei 29, 2017, 18:01:49
Daar zit iets in. De endocrinoloog die ik laatste sprak heeft het vermoeden dat de hormoonhuishouding van invloed is op het ontstaan van auto-immuunziekten en coeliakie (met een verschil in prevalentie tussen mannen en vrouwen, het tijdstip waarop coeliakie ontstaat - een verhoogde kans op coeliakie rond de eerste menstruatie en de overgang zelfs bij mannen bestaat zo'n fase - en mogelijk ook qua aard van de klachten). Maar goed, ook dat is nog een hypothese.

Coeliakie wordt niet langer uitsluitend beschouwd als een auto-immuunziekte, maar als een (multi)systeemziekte: overal in het lichaam kunnen ontstekingen ontstaan. Die beginnen weliswaar vanuit de darmen, maar gaan naar andere plekken in het lichaam. De Amerikaanse coeliakie-expert Fasano zegt het zo: 'The gut is not like Las Vegas: what happens in the gut, does not stay in the gut' ;) 

De reactie van het immuunsysteem kan de vruchtbaarheid beÔnvloeden, gewrichtspijn en spierpijn veroorzaken, neurologische klachten veroorzaken, het gedrag beÔnvloeden, een doof of prikkelend gevoel veroorzaken in handen of voeten, leiden tot hoofdpijn, huidklachten etc. De immuuncellen verlaten de dunne darm en gaan ergens anders in het lichaam de boel in de war gooien. Elk orgaan en elke lichaamsfunctie kan de klos zijn. 

Is wat jij hier schrijft dan niet eigenlijk het Polyglandulair Autoimmuunsyndroom. Zo heeft de internist het bij mij genoemd: alle organen kunnen de klos zijn voor een autoimmuunziekte, je trekt ze als het ware aan als je er al eentje hebt! Klinkt wel interessant in ieder geval
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: tine op mei 29, 2017, 20:08:35
Mooi omschreven, je kunt inderdaad auto-immuunziekten gaan 'verzamelen' of 'stapelen'. Alleen denk ik dat bij coeliakie niet alleen de endocriene organen (hormoonklieren) ontregeld kunnen raken, maar alles in het lichaam.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op juni 17, 2017, 15:12:32
MUC5b!

Wat is MUC5b?
Dat is een groot eiwit met een hoek erin waaruit slijmlagen zijn opgebouwd.
Die hoek zorgt voor dat het eiwit met zijn velen in elkaar haakt en daardoor slijmerig wordt.
Dan vormt het een slijmlaag op elk slijmvlies en beschermt het.

Toen ik op het slijmvliezen pad zat, wilde ik alles weten over de opbouw van een slijmvlies.
Ik vond dit eiwit MUC5b dat een rol speelde bij astma en het longslijmvlies.
Dus ik wilde weten hoe dit eiwit opgebouwd was, dus typte in in de zoekmachine:opbouw MUC5b.

Daar kwam uit dit geweldige e-boek: 
Speeksel, speekselklieren en mondgezondheid     Door A. van Nieuw Amerongen
https://books.google.nl/books?id=W3ndBgAAQBAJ&pg=PA111&lpg=PA111&dq=opbouw+muc5b

In de voorbeeld bladzijden die online staan, staat alles over slijmlagen.
Dat ze beschermen tegen bacteriŽn, tegen zuren. Dat ze als glijmiddel dienst doen. Dat ze op tanden
zitten zodat slijtage voorkomen wordt. Ze zitten op je wangen, op je tong, in je oor, in je long, in je
dikke darm. (kijk naar tabel 8.2 op blz 113 bij muc5b in het e-boek).

Waar hebben mensen met coeliakie buiten darmproblemen nog meer last van?
Astma.
Oorontsteking.
Aften.
Pijnlijke tong.
Tandproblemen.

Allemaal gebrek aan een goede slijmlaag, gebrek aan MUC5b.
En dat tekort wordt veroorzaakt door gluten of door gluten gerelateerd voedingsstoffen-gebrek.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: tine op juni 17, 2017, 16:22:40
Kun je niet beter geneeskunde gaan studeren? :D

Te veel gluten eten veroorzaakt een ontstekingsreactie en immuuncellen kunnen de buitenste laag van organen aanvallen, niet alleen de slijmvlieslaag van de dunne darm, maar ook andere plekken in het lichaam, ogen, oren, mond, neus, keel, hart, aders, blaas, hersenen, zenuwen, gewrichten, spieren, overal kan wel een ontstekingsreactie ontstaan, dus jouw theorie snijdt hout, al weet ik niet precies welke ontstekingscellen waar welke reactie geven. Volgens mij weten zelfs de meest gespecialiseerde immunologen en biotechnologen dat nog niet, maar er zijn nu moderne visualiseringstechnieken waardoor het niet lang zal duren voordat alle afzonderlijke eiwitten en cellen in beeld gebracht kunnen worden, en we de reactie die volgt op de consumptie van gluten nauwkeuriger in beeld kunnen brengen (en we ook het ontstaan van coeliakie beter kunnen begrijpen). 

Hier een boeiend verhaal van Mirjam over zo'n nieuw apparaat CyTOF dat bij het LUmc staat en dat de cellen die betrokken zijn bij coeliakie veel nauwkeuriger in kaart kan brengen: http://ikbenglutenvrij.nl/cytof-voor-coeliakie/
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op juni 19, 2017, 11:36:44
In dat e-boek stond nog iets interessants. Eind van blz118, begin van blz119.

Als ik het goed begrepen heb wordt de slijmlaag bestaand uit MUC5b aan slijmvliezen of andere plekken
vastgemaakt door een hele sterke covalente binding(atoombinding met gemeenschappelijke elektronenparen).

En raad eens welk enzym er voor nodig is om die verbinding tot stand te brengen?

Transglutaminase.

En wat veroorzaakt gluten?
Een immuun reactie tegen transglutaminase.
Zonder transglutaminase kan de slijmlaag zich niet hechten.
Zonder slijmlaag geen bescherming van weefsels of smering van bewegende delen.
En dus problemen afhankelijk van de mate van belasting van de verschillende lichaamsdelen.

Ben benieuwd wat die immunologen en biotechnologen hier van denken.  :D
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op juni 26, 2017, 15:29:16
In een supermooi onderzoek uit oktober 2016 staat dat sommige darmbacterien gluten kunnen afbreken.

Bacterien in dit onderzoek in muizen, de "Pseudomonas Aeruginosa" (= ziekenhuis bacterie = antibiotica resistent) en lid van de Proteobacteria groep, breken gluten af in kleinere stukken die opgenomen kunnen worden door het darmslijmvlies maar dan door hun grootte een immuunreactie opwekken. Lactobacillen breken ook gluten af maar in nog kleinere stukken die geen immuunreactie opwekken. Ook breken zij de door bacterien gevormde stukken die een immuunreactie opwekken af tot kleinere ongevaarlijke stukken. De gluten moeten wel voorverteerd zijn door het maagzuur met het enzym pepsine (eiwitknipper).

Het onderzoek:
Duodenal Bacteria From Patients With Celiac Disease and Healthy Subjects Distinctly Affect Gluten Breakdown and Immunogenicity
www.gastrojournal.org/article/S0016-5085(16)34713-8/pdf

Paar andere interessante zaken niet uit dat onderzoek:
----
Wat veel informatie kan opleveren wat betreft de functie van de 12-vingerige darm is:
de Roux-en-Y gastric bypass.Hierbij gaat het voedsel niet door de 12-vingerige darm.
Daar ga ik zeker nog over nadenken. Ook met deze bypass kan coeliakie ontwikkeld worden.
----
Secretine geproduceerd door S-cellen in de 12-vingerige darm schakelt de alvleesklier in.
Cholecystokinine geproduceerd door I-cellen in de 12-vingerige darm schakelt alvleesklier en gal in.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Secretine
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cholecystokinine
https://en.wikipedia.org/wiki/Cholecystokinin
Secretine en Cholecystokinine worden minder uitgescheiden in coeliakie-patienten dan in gezonde mensen.
Cholecystokinine: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3965328
Secretine: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6669941
(En dat na toevoeging van zuur in de 12-vingerige darm dus de zuurgraad van de maag speelt geen rol.)
Dat er minder wordt uitgescheiden komt niet doordat er minder aangemaakt wordt maar omdat het uitscheidings mechanisme op een of andere manier niet geactiveerd wordt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1606182/pdf/brmedj00455-0027a.pdf

Ik begrijp nu waarom er na 1 dag al vette, drijvende, lichtgekleurde ontlasting is:
De alvleesklier en de gal worden niet ingeschakeld.
Dus geen vetvertering en geen gal-verkleuring.(gal geeft de bruine kleur aan ontlasting)

Cholecystokinine is ook een neurotransmitter dus een tekort is misschien de oorzaak van brain-fog.
----

 
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: katja1971 op augustus 12, 2017, 19:46:34
Ik heb dezelde ervaring als je vader met probiotica en orthomoculaire onderste u n i ng. Maar op stev i a reageer ik intolerant. T enminste op de chemische variant. Ik slik biovitaal drie keer daags op leg maag. Pil kapot in lauw water etc. Zonder deze gaat het gelijk achteruit en poep ik me weer leeg. Een lekkende darm door v o edselintoleranties noemen ze dat. Krijg je hormonale problen vantot tumoren in de baarmoeder aan toe
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op augustus 17, 2017, 12:29:13
Katja1971:
Welke klachten krijg je bij stevia?
En welke bacterien zitten er in jouw probiotica?
En die maag-enzymen, waar jij het over had in een ander topic, lijken me ook een optie.
Ik ga dus verse ananas geven want daarin zit dus bromelaine, een op pepsine gelijkend enzym.
Kijken of dat wat bij mijn pa doet als hij te weinig maagzuur heeft om pepsine actief te maken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ananas  https://nl.wikipedia.org/wiki/Pepsine

Iets anders:
Ik heb een theorie over dermatitis herpetiformis.
Ik zat op het pad: gal-stuwing en cholecystokinine, het hormoon dat de galblaas moet activeren, nadat het zelf door een op vet reagerende cel was geproduceerd.
En dat, wannneer er galstuwing was, er iets mis ging met de verwerking van galzouten en dat er dan galzouten in de huid terecht kwamen, waardoor dan jeuk optrad in de huid.
En als je dan galzuurabsorberende harsen (Cholestyramine) neemt, de galzouten door die harsen opgenomen worden en dan niet meer in de huid terecht komen, waardoor de jeuk verdwijnt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Colestyramine
Galzuren-Galzouten: https://nl.wikipedia.org/wiki/Galzuur

Ik dacht misschien geldt hetzelfde wel voor dermatitis herpetiformis.
Dus ik zoek op Cholestyramine en dermatitis herpetiformis.
En ik vind:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7459261
Treatment of dermatitis herpetiformis with cholestyramine.
Walter Brown SHELLEY. 1980. British Journal of Dermatology 103:6,663-666.

"Two patients with clinically and histologically typical dermatitis herpetiformis showed a dramatic clearing of their skin lesions in association with an oral dose of 4 g of cholestyramine three times a day. Reappearance of the lesions occurred on the discontinuance of the therapy, followed by remission on resumption of cholestyramine. It is postulated that the non-absorbable anion exchange resin, cholestyramine, may have bound and hence blocked absorption of an unidentified compound (possibly gluten, iodine, or endotoxin) critical to the pathogenesis of dermatitis herpetiformis."

Er staat dat 2 patienten met DH grote verbetering van de huid hadden na inname van 4g cholestyramine 3x per dag. Werd er gestopt, kwamen de klachten terug, werd er weer gestart verdwenen de klachten opnieuw.

Wat raar is bij DH is dat een anti-bacterieel middel als Dapsone genezend werkt.
Het kan niet de anti-bacteriele factor zijn, want dan zou elk antibioticum werken.
Dus ik zoek naar Dapsone en galzouten (= bile salts).
En ik vind:
Dapsone-induced cholestasis and impairment of bile salt output in the rat.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11996898
Dus Dapsone vermindert galzouten net zoals galzuurbindende harsen.

Dus mijn theorie is dat galzouten de oorzaak zijn van Dermatitis Herpetiformis en dat Dapsone werkt omdat het galzouten tegen houdt.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: Puzzelfanaat op februari 11, 2018, 14:21:03
Omdat wetenschappers denken dat het niet de galzouten zijn die jeuk veroorzaken in de huid, ging ik over optie twee nadenken: over dat waar galzouten van zijn gemaakt namelijk cholesterol.
En gisteren belandde ik op een pad waarvan ik dacht: ĒWauwĒ en dat pad heet:
Neutral lipid storage disease = Neutrale lipide opslag ziekte (lipides zijn vettige stoffen)

En zo kwam ik daarop:

Mijn aangepaste jeuk theorie:

Ik verlaat het idee dat de galzouten in de huid terecht komen en dan jeuk veroorzaken.
Ik geef nu de schuld aan een opstapeling van cholesterol in de huidcellen.

Cellen verbruiken cholesterol en wat ze over hebben kunnen ze kwijt aan de HDL (high-density lipoproteinen) die het cholesterol meenemen naar de lever en de lever zet vervolgens dat cholesterol om in gal en galzouten die dan via de ontlasting verdwijnen.

Is er nu iets mis in de cholesterol verwerking van de lever (bv door cholestase, galstenen of coeliakie) dan kan de lever veel minder cholesterol kwijt via de gal en de lever kan dan niet de cholesterol uit de HDL opnemen en daardoor blijven de HDL vol en daar weer door kunnen de huidcellen en andere cellen hun overtollig cholesterol niet kwijt aan de HDL. Zie de HDL als vuilniswagens, de lever als het afvalverwerkingsbedrijf en de cellen als de huishoudens en het cholesterol als het  vuilnis. Hoe minder vuilniswagens (HDL) of hoe minder het verwerkings-vermogen van het afvalverwerkingsbedrijf (de lever) of hoe meer geproduceerd afval (meer of grotere huishoudens (cellen) bij overgewicht) hoe meer afval (cholesterol) zich overal opstapelt.

Waarom jeuk? Ik dacht hieraan:
Dat overtollig cholesterol staat in de weg in de cellen en dan komt een andere reactie op gang. Er zijn namelijk speciale witte-bloed-lichaampjes met een opruimfunctie: de macrofagen. Zij gaan dan proberen dat cholesterol te verwijderen door het op te eten. Dan komen er veel van deze macrofagen de cel binnen. De cel gaat opzwellen en zie daar:de galbult. En die reactie moet dan de jeuk veroorzaken: misschien door de hogere spanning op de celwand bijvoorbeeld. En misschien alleen bij hen waarbij deze macrofagen te gevoelig staan afgesteld.

Ik vind dat de volgende punten deze theorie ondersteunen:

1: De zon en lichttherapie verminderen de jeuk.
Het licht van de zon of uit lichttherapie maakt in de huid vitamine D aan uitÖcholesterol.
Op die manier kunnen de cellen toch hun cholesterol kwijt en hoeven de macrofagen niet in actie te komen waardoor geen jeuk.

2:Beweging.
Door meer te bewegen ga je meer cholesterol verbranden en dan verdwijnt op die manier de jeuk.

3:Dieet met minder cholesterol.
De lever kan nog steeds een beetje cholesterol kwijt. Als er nou minder cholesterol binnen komt kan de lever het misschien nog net aan en ontstaan er geen ophopingen en dus geen jeuk.

4:Stress.
Stress zet de spijsvertering op een laag pitje dus de lever kan minder cholesterol kwijt.

5:De winter.
Wat gebeurt er in de winter? Er is geen krachtige zon, iedereen blijft binnen en we gaan winterkost met veel cholesterol eten. Het recept voor jeuk dus.

6:Tijdens de griep.
Als ik last van eczeem aan mijn vingers had en dan de griep kreeg, dan verdween het eczeem en had ik even gave vingers. Ik dacht altijd dat het immuunsysteem dan andere dingen te doen had en dan geen tijd had voor mijn eczeem. Maar nu denk ik anders:tijdens de griep eet ik een paar dagen niet en dus komt er geen cholesterol binnen, wat de lever de tijd geeft het teveel aan cholesterol op te ruimen. 

7:Galzouten bindende harsen.
En nog steeds geldt als je medicijnen neemt die de galzouten wegvangen dat dat helpt tegen de jeuk.
Want als de lever dan wel al zijn cholesterol via de galzouten kwijt kan, dan kunnen op hun beurt de huidcellen hun cholesterol weer kwijt aan de lever en dus geen jeuk.

Maar veel beter dan medicijnen nemen is meer bewegen, de zon opzoeken en minder stress.

Mijn nieuwste inzicht van zaterdag 10-02-2018:
Ik kwam tijdens het lezen over HDL en cholesterol de term triglyceriden (een soort vet) tegen.
Ik heb toen op internet gezocht naar huid + triglyceriden en kwam terecht bij:
Het Chanarin-Dorfman syndroom ook bekend als:Neutral lipid storage disease.

Dit is een zeldzame aandoening waarbij door een opstapeling van vetten in de huid de verhoorning niet goed verloopt. Er ontstaat een vis-schub-achtige huid en dat heet:ichthyosis. 

En waar had ik het nou net over als mogelijke oorzaak van de jeuk: dat de cellen hun cholesterol = vet niet kwijt konden.

Ik denk nu dan:
Jeuk door de hoeveelheid cholesterol etende macrofagen.
Psoriasis doordat er wat mis gaat met de verhoorning van de huid door vet opstapeling.

Neutral lipid storage disease = Neutrale lipide opslag ziekte
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5427600/

Super interessant welke symptomen er nog meer bij deze aandoening voorkomen:
Spierzwakte door teveel vet in de spieren, alvleesklierontsteking, diabetis2, schildklierproblemen, leververvetting(gaat vaak samen met diabetis 2) .

Einde theorie.
Titel: Re: Ontstekingsremmer?
Bericht door: orionne op februari 11, 2018, 21:26:21
als ik zo'n verhaal lees ga ik vanzelf hoofdschuddend verder en heb eigenlijk geen zin om te reageren
maar bij het lezen van dit :
Mijn nieuwste inzicht van zaterdag 10-02-2018:
 "Ik kwam tijdens het lezen over HDL en cholesterol de term triglyceriden (een soort vet) tegen."
krijg ik de kriebels..nooit gehoord van trigliceriden?

en blijf ik met veel verbazing zitten.